...une bonne upscale ...que tu dis !
Pour info:

http://www.homecinema-fr.com/forum/view ... t=29833103

Ou l' on voit que des mecs pointus essayent du matos sans polémique et concluent à plein de choses intéressantes, notamment (mais faut tout lire) que l' upscale ordinaire appelé doubleur de lignes est à pleurer, que des matos très haut de gamme à 800 ou 900 € n' upscalent pas forcément bien, que seule la PS3 sort du lot dans les 400 €, en particulier grâce à un anti-aliasing performant, que le XE1, seul dispo d' occase à un prix raisonnable, est un des rares à disposer d' un upscaling digne de ce nom, que le le meilleur upscaler du marché serait (peut-être) le Marantz DV 9600 (2000 € !), qu' un vrai bon upscaling pro se rapproche sensiblement de la HD, etc, etc...
Donc je persiste; la HD-lecteurs gagnera si en plus elle "bouffe" le format DVD en assurant une lecture améliorée des dits DVD, comme Toshiba l' avait compris, en attendant d' être autre chose qu' une portion marginale des ventes de galettes.
Comme SONY a prouvé qu' il sait le faire et donc doit incorporer un bon upscaling à ses lecteurs.
Tu peux bien dire ce que tu veux mon cher élandrole, c' est le marché qui va dicter sa loi: les gens n' achèteront pas de lecteur HD s' ils n' ont rien ou pas grand-chose à mettre dedans et ne peuvent lire leurs DVD autrement.

donc si on suit ton raisonement il faut que les platines BR upscale impec pour que la HD décolle ! mais alors si toute les platines BR upscale les DVD a la perfection pourquoi acheter des BR a 30€ si les DVD a 15€ on un rendu quasis identique ?

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ma collection de blu-ray's, ma page de vente et autres.....
matos: philips 32PFL7562d - playstation 3 60Go - ampli denon 1909 - tuner tnt-hd philips dtr 5010hd

Je ne sais pas pour toi, mais moi ça m'éviterait d'avoir à racheter les 500 DVD que j'ai déjà...

C’est l’avantage de la HD sur les DVD. Les lecteurs HD upscale les DVD, pour ceux à l’époque qui avait une grande collection de films sur VHS il fallait tout racheter. Aujourd’hui à moins d’une plus-value énorme, ce n’est plus nécessaire, ou en tout cas moins urgent de le faire. C’est le meilleur des mondes, on profite de notre collection de DVD qui est rehaussée et des films en HD. Nous avons accès à 100% des deux catalogues. En même temps qu payerais 2000Euros pour upscaler, je parle grand public, quand tu peux avoir un lecteur HD qui upscale raisonnablement a 400Euros

Merci pour le lien interessant letarmo

Je t' en prie
C' est une mine d' infos. Avec justement ce très bon comparatif sur l' upscaling de certains matériels "phare"
Le gars qui lit, mires et explications à l' appui, qu' une PS3 upscale mieux qu' un Denon 3930 ne perd pas son temps.

c' est presque ça lgm. Pour passer le cap du démarrage du marché et répondre aux besoins, je pense que les fabricants et en particulier SONY qui sait le faire sur sa PS3, doivent utiliser au moins une partie de leur savoir-faire pour cumuler chez les acheteurs potentiels l' envie de lire des BRD et le plaisir de voir leurs DVD améliorés, et pas qu' un peu.

Sinon je crains fort que le marché des lecteurs HD ne décolle pas quand on voit l' abondance des sorties DVD pas cheres et le faible coût des lecteurs, qui de plus offrent un upscaling bidon au motif qu' ils ont une sortie HDMI.
D' ou (pour moi) l' intérêt et l' utilité des tests sur l' upscaling: il ne faut pas entretenir cette confusion.
Si les lecteurs BRD offrent un upscaling de qualité, ils coupent vraiment l' herbe sous le pied au discours de Toshiba, qui est astucieux et "revanchard" c' est évident.
En tout cas c' est mon avis.

Au moins on voit finalement ce que tu essaye de dire, ca n'a jamais pris que 4 pages letardo

Ce qui nous permet enfin de faire le point.
Oui les platines Blu Ray ont besoin de faire du bon voir tres bon upscaling, et c'est le cas pour certaines d'entre elles (je pense en particulier aux Sammys BD 1200 et 1400, a la PS3, et au Panasonic BD30k).
Maintenant, est ce que -toutes- les platine BR offrent un meilleur upscaling que -tous- les upscalers DVD?
Bien Sur que non. Certaines de ces platines (les Marantz, Denon & Co) coutent des milliers d'euros. Le chip HQV en particulier est souvent mentionne pour ces dernieres.
Maintenant, certaines platines DVD comme la Oppo 981HD (platine qui offre lecture DVD en 1080p, mais aussi le support des DVD-A et SACD, pour un prix raisonable) font reflechir les gens encore sur le fil du rasoir de la HD.
Mais quand tu poses sur la table le prix d'une platine HD BR ($300 euros environs, et plutot vers lers 200 euros d'ici la fin de l'annee), il est alors intelligent de se demander - Est ce que je veux les nouveautes en Blu Ray, HD natif, qui peut etre meme un jour profitera d'un blow out en 4K (tout comme le DVD en fin de vie beneficie d'un Blow Out en 2K, meme s'il n'egale pas la source d'origine), ou en DVD? Aussi, le Blu Ray offre le support des nouveaux formats audio HD, ce qui n'a pas ete mentionne ici
Il est aussi important de preciser que personne n'est oblige de "racheter sa collection" comme je le lis parfois, et contrairement a ce qui s'etait passe avec le VHS.
Et si tu preferes les nouveautes en -vrai- HD, il n'y a vraiment pas de raison de se priver pour economiser 50 euros. C'est tout. La HD offre de nombreuses amelioration, la qualite de l'image en premier lieu (et meme face a de l'upscale), mais aussi sur l'audio et maintenant l'interactivite. Le rajout du support HDi sur un suppose "super DVD" ne changera pas grand chose a une technologie qui est en phase de sortie.

Et ca c'est mon avis.

Pis c'est tout con, mais quand tu navigues dans le menu contextuel d'un blu-ray, on constate que celui du DVD est dépassé et vite lassant.

Pour moi en tout cas, j’ai pris l’habitude des changements en continu, alors quand je regarde un DVD, ce petit coté la, me fatigue. Ce n’est pas un argument de vente, je suis d’accord, mais j’apprécie cet aspect du BD.

On s'habitue rapidement aux nouvelles manières de faire. Et nous ne voulons généralement pas retourner en arrière.

ça Patton, c' est plus variable selon ce qu' on aime regarder: quand je visionne un concert, les fonctionnalités éventuelles..;à part choisir le format audio ...
Et question de goût aussi, chacun ayant une préférence pour la lecture en continu ou pas. Surtout, il faut reconnaitre que l' absence totale de normalisation est pénible quelque soit le format. La construction et l' accessibilité très variables des menus et options laissent à désirer, quand ce n' est pas le lecteur qui est incapable d' y accéder.

Et justement Elandyll, j' attends d' avoir de la bonne info sur l' upscaling du lecteur Panasonic, par goût perso pour la marque (bien que j' aie un écran Samsung) pour l' acheter. Because, il est clair qu' il vaut mieux acheter une platine BRD à 350 € plutôt qu' un lecteur DVD de qualité à 150 €.

Sur l' upscaling et sur tout ce que j' ai pu lire par ailleurs, il y a un monde, pour ne pas dire une arnaque entre le bon et le mauvais upscaling: Il ne suffit pas qu' un lecteur DVD annonce qu' il upscale pour que ce soit satisfaisant.
Différence que j' ai constaté de visu entre mes deux lecteurs successifs, E1 et XE1.

mais on constate aussi que sur la PS3 à 400 €, l' upscaling est satisfaisant, voire supérieur à celui des DENON 2930 et 3930 qui coûtent 2 et 3 fois plus chers (cf les essais de DTSman), alors...bah je pense qu' il serait nécessaire que SONY le propose aussi sur ses lecteurs.
D' autant que si j' ai bien compris, l' essentiel des corrections nécessaires à un bon upscaling tient à 3 puces graphiques dont une, Réon ou réalta de chez HQV, pour l' enrichissement en pixels, et deux pour lisser les contours et faire de l' anti-aliasing. On lit aussi que d' autres puces graphiques font ça très bien.

Donc les lecteurs DVD très haut de gamme ne font pas concurrence aux lecteurs HD, ne serait-ce que du fait de leur prix. Par contre les lecteurs HD doivent faire aussi bien ou quasiment aussi bien que ces lecteurs pour que les DVD n' entrent plus en concurrence avec les BRD.
Et la PS3, ou le XE1, prouvent que c' est tout à fait possible à un prix raisonnable.

Conclusion: au lieu de s' enfermer dans la polémique lancée par Toshiba, les lecteurs HD doivent assurer AUSSI un upscaling de qualité et le contre-argument de Tosh tombe; c' est l' intérêt bien compris des fans de BRD (au cas où tu aurais des noms... ). La HD doit "avaler" le format DVD et casser les pattes de cette concurrence en en offrant une lecture améliorée.

la masse des DVD est énorme. En attendant d' avoir aussi un grand choix en BRD, et compte tenu que plein de choses ne ressortiront pas en BRD, le jour où je serai sûr "en attendant", DVD ou BRD, d' avoir toujours la meilleure image possible, je n' aurai plus aucune raison de ne pas me racheter un lecteur HD...
Et les XE1 cesseront de continuer à se vendre en deuxième main comme des petits pains au seul motif qu' ils upscalent bien...et plein de gens penseront comme moi, et acheteront des lecteurs HD, c' est ça qui compte...

Bah à part ça un forum, c' est fait pour forumer, non ? T' as vu le nombre de posts sur le lien que j' ai mis ?
Toute pensée profonde met du temps à ressortir
Alors 4 pages, pfff, une misère

Ca chauffe ici !!!!!


Je ne voudrais pas jeter de l'huile sur le feu, mais il ne faut pas tout simplifier dans les comparaisons. Malgré les diverses vertus de l'upscalling, ce dernier n'améliore en rien et de manière absolue certains défauts majeurs du dvd.
La quasi totalité des films édités en dvd ont été emputés, et le format n'est presque jamais respecté (même en underscan), le format 2.35 par exemple n'est pour ainsi dire jamais intégral sur un dvd. Ceci a une explication, le problème de la définition trop pauvre, en effet un film édité en 2:35 sur un dvd (Pal), il ne resterait plus que environ 306 lignes horizontales de définition. Du coup, volontairement on recadre le film en "croppant" sur les cotés. Ca c'est le premier défaut majeur du dvd qui est irrécupérable par l'upscalling.
Le deuxième défaut majeur, est celui de la durée du film, qui n'est tout simplement pas respectée, elle ne l'est pas car techniquement impossible. 100% des films édités en dvd sont "accélérés", d'origine en 24 images/s, ils sont accélérés en 25i/s. Ca fait quand même une accélération de 4% !!!. Du coup la durée du film n'est pas respectée n'ont plus. Cette accélération est également irrécupérable par l'upscalling.
Il y a bien d'autres choses irrécupérables sur un dvd.
On peut discuter de l'upscalling et le comparer à de la HD, mais quand j'entend dire que "...certains disques HD ne sont pas meilleurs que les mêmes en DVD upscalé...", j'avoue que cela m'étonne.
Je pense que l'upscalling doit rester accessoire si on veut que monsieur toulemonde passe à la HD, il faut promouvoir la HD. Nombreux sont les consommateurs qui ne sont pas capable d 'apprécier la qualité, certains ne voient même pas la différence entre la SD et la HD...

Le respect d'une œuvre en vidéo est toujours délicat puisque le cinéma est avant tout destiné aux salles. La vidéo n'est jamais qu'une "adaptation" du cinéma.

Aujourd'hui, beaucoup de films ont droit à un remixage de leurs bandes son d'origine et pourtant personne n'y trouve à redire. Kubrick était farouchement opposé aux formats autres que le mono et pourtant ses films sont remixés aujourd'hui ! Cela me rappelle "Il était une fois en Amérique" dont on a refait le doublage avec d'autres acteurs pour le DVD français tout ça pour l'avoir en 5.1... le doublage d'origine avait pourtant été dirigé par Sergio Leone lui-même. Ce doublage a tout simplement - et scandaleusement - disparu du DVD !




Je pense qu'ils font la différence mais qu'ils sont d'abord plus impressionnés par l'écran que le support lu. Quand vous découvrez un écran Full HD la première fois même la télé en SD vous semble belle dessus ! Ensuite s'ils trouvent une différence entre upscale et "vraie" HD elle ne leur parait pas suffisante pour justifier le coût d'un équipement. Quand vous trouvez que l'image est 20% supérieure (chiffre à la louche et arbitraire, j'en conviens) vous hésitez à acheter une platine à 500 euros et des disques à 25 ou 30 euros.

En passant, au niveau de l'audio, le canal LFE est masterise a -10dB, il faut donc compenser +10dB sur l'ampli. Le Marantz a un boost +10dB quand on choisi speaker size->LFE-> ON, et puis on peut en plus ajouter +6dB de gain supplementaire, donc si on a en plus +10dB sur notre ampli sur le canal LFE, on se retrouve avec potentiellement +16dB plus que normal. Sur le XA2 et A35 c'est a 0dB de gain final (+10dB compensation pour le -10dB au mastering).

Cote upscaling, le DV9600 et le Toshiba A35 ont le meme chipset et c'est la meme performance. Et le DV9600 et A35 sont capables d'une image plus sharp que le XA-2, mais quand on a des DVD a encodage de moindre qualite et en particulier le deinterlacage 3:2, le XA-2 s'en tire mieux. Le XA-2 a un look un peu plus "film". Mais tout les 3 font un bon travail. Si on ne peux se procurer un XA2 / XE1 ou Onkyo equivalent, le A35 sera tout aussi bien que le DV9600, mais pour une bouchee de pain. Il faut comprendre que le DV9600 c'etait le top au debut de 2005. Ca fait quand meme 3 ans, donc pas si surprenant qu'un lecteur a $500 MSRP en 2007 ait la meme technologie qu'un lecteur a $1600 MSRP en 2005. Le lendemain de l'annonce Toshiba, c'etait possible de trouver un A35 tout neuf pour moins de $200 (meme moins de $170 chez Tiger Direct avec 4 films inclus + 5 mail in). Si on a un projecteur 1080p24, alors il faut utiliser le firmware 1.3 du A35, le 2.0 n'est pas aussi bien a ce niveau.

En passant, le deinterlacage 3:2 (ou pulldown) c'est un truc que l'on doit souffrir en amerique du nord (canada et usa). En fait, tout pays qui utilise NTSC. La raison c'est que si on a un film en 24fps, NTSC c'est quasi 30fps interlace, et donc il faut encoder 3 frames en progressif, suivi de 2 en interlace et on recommence la chaine. Donc pour decoder il faut faire l'inverse, ce que bien des lecteurs de DVD sont incapable de faire proprement.

Francois

...la Caroline du Nord
Bon sang, j' irais bien y faire un tour, deux même."Esse quam videri", il ya un joli Great Seal avec deux madames qui se regardent...avec notre € à 1,6 US dol
Bref, la douleur m' égare. Voila que j' apprends de notre cher XDCAM que mes DVD c' est de la daube
bah tant pis hein, raison de plus pour essayer de les amliorer avec un top du top de lecteur HD qui les upscale bien, c' est toujours ça...

Pour ma part, j'ai la ps3 et mon PCHC. J'ai bien suivi le dossier qui avait été fait reprenant les paramètrages de ffdshow - avisynth et je dois dire que je m'en tire très bien pour le prix de mon installation. Comparaison à l'appui, je prefère mon pc à ma PS3 côté lecture dvd. Je rappelle le lien :

Dossier : http://www.hdnumerique.com/dossiers/56_ ... -hd-6.html

Config : http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=719041

C'est vrai qu'on obtient de très belles choses mais pour limiter les propos de letarmo, il faut avant tout que le DVD soit de qualité (master et transfert). Sur des DVD comme star wars, l'image est splendide, mais sur d'autres (robocop, blade runner) je dois dire que même upscalé, le DVD vaut pas la version Blu-Ray.

Ne te rends pas malade, moi aussi j'ai "aimé" mes dvd, j'en posséde encore énormément, je ne crache pas non plus dans la soupe, le dvd n'a pas la qualité d'un bluray certes, mais il y en a qui restent étonnement beaux, avec un bon équipement, on peut encore profiter du dvd, et c'est précisement avec l'upscalling que l'on peut profiter de la quintessence de ce support.
On s'habitue vite à la qualité, la HD, c'est un peu comme le bon vin, et il est vrai que lorsqu'on a goûté à la HD, on a un peu de mal à "redescendre"..., mais heureusement, même si le bonheur d'ouvrir de temps à autre une bonne bouteille est grand, ça n'enlève pas le plaisir du vin de table quotidien. Le catalogue de titres en bluray encore pauvre, me laisse l'opportunité presque quotidienne de toujours savourer mes dvd...

Quel poète !