Elandyll a écrit:

Donc ton point c'est .. quoi?

Tu admet que le Blu Ray est le format HD qui a gagne, non?
Tu admet que les lecteurs Blu Ray, incluant la PS3, peuvent lire et upscaler les DVDs et en font un bon boulot (specialement la PS3 d'ailleurs)?
Tu admet aussi que au niveau image, la vraie HD 1080p est superieure a de l'upscale 480p -> 1080i/p, non?

De mon cote, j'admet que le XE1 est (suppose) meilleur en upscale DVD que les lecteurs Blu Ray (includant la PS3), mais d'un autre cote, c'est pas un lecteur Blu Ray non plus, et il y a des lecteurs Blu Ray Oppo, Denon et qu'en veux tu en voila qui arrivent.

Si c'est vraiment le top du top de l'upscale que tu veux, il semble que les bons lecteurs DVD + upscaler Oppo soient superieurs au XE1 meme. Donc c'est pas le top non plus.
Donc .. quoi?

Si ton but est de justifier de garder ta platine HD DVD, bien sur. Je ne pense pas que qui que ce soit avec un cerveau mettrait a la poubelle un XE1 juste parce que Toshiba a declare forfait.
Ceci dit, c'est pas le theme de cette discussion non plus...

La discussion concerne ceux qui declarent (incluant le President de Toshiba) que le DVD upscale c'est aussi bien que le Blu Ray (declaration originale: aussi bien que du HD DVD). Evidemment, ca n'est pas vrai.

pourquoi être partisan à tout prix
stp sus à la guerre de tranchée
pour nous le principal c'est d'avoir de la galette hd et que cela se démocratise pour en avoir un plus au meilleur prix (loi toute bête du marché, ce qui est le cas maintenant avec le dvd), pas de parler du passé

et on sait tous que l'upscale ne vaut pas un bd ou feu un hddvd
mais au niveau rapport/qualité/prix, oui le grand public peut être tenter par rester sur le dvd et jouer l'upscale

c'est vrai que si le président de tosh est mauvais perdant à ce point pour inciter les gens à rester sur le dvd, c'est pas fairplay, comme au premier tour d'une campagne legislative perdu,  ... mais bon n'en rajoutons pas non plus, il l'a mauvaise pour son 1milliard envolé

plus on en rajoute, plus on fait son jeu
prouvons plutôt par des faits que la hd c'est le bd maintenant et qu'il y a un benefice qualitatif indeniable (remarque, suis pas sûr que sony et ses acolytes est besoin de nous ... ah si pour acheter, acheter, et encore acheter du bd !

... et la boucle est bouclée et nous vaincrons, 300 nous partîmes de ce forum ... zion, sion nous voila ! ah non c'est Sparte pour imposer le bd, si c'est pas comic ça ?! (faut toujours que j'en rajoute, ma femme me le reproche déjà, tu surjoues comme feu bebel, qu'elle me susurre...)



Dernière édition par shogun le Sam Mar 15, 2008 3:38 pm; édité 6 fois
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Exactement !

Ca n'est pas une question de partisanisme, puisque que ca me plaise ou pas, le Blu Ray a gagne, et que la vrai HD est visiblement meilleure que de l'upscale

Je ne comprenait -vraiment- pas quel point letarmo essaye de faire en cherchant des noises a Patton, pour une discussion dont le sujet est precisement upscale vs vraie HD, pour dissiper les fausses idees que "certains" fans de l'ex HD DVD essaye de vehiculer.
C'est tout

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute  

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être parceque -A- pour le moment sur ce qui peut se regarder, la HD n' est pas capable d' occuper l' espace du DVD, et il s' en faut de très loin -B- c' est un comparo impossible car les résultats divergent d' une oeuvre à l' autre.

ET si je trouve surprenant qu' on avance les royalties de Toshiba, je trouve encore plus surprenant qu' on me fasse grief de rappeler tout ce que peut apporter un DVD bien upscalé, alors que le même DVD n' existe pas en HD !
Tu fais quoi, toi, tu refuses de regarder si ce n' est pas en HD ?
Moi, à choisir (ce qui est le cas sur canal par exemple) je prends la HD...quand il y en a pas,c' est tout simple, je regarde en SD mais souvent sur la chaîne HD où l' image reste meilleure (pourquoi, j' en sais rien).

Justement j' attends avec intérêt un vrai bon comparatif entre l' upscaling des divers lecteurs DVD, dans une gamme de prix correspondant à mes possibilités, plutôt que des salades sur un débat qui est pour moi un faux débat.
Je vais très probablement me rééquiper avec le Panasonic BD 30, qu' on trouve déja dispo à 350 euros mais je ne trouve nulle part d' essai sérieux sur sa capacité à upscaler, et sur la nature des composants dédiés à cette fonction et ça c' est pour moi un problème, même si je fais confiance à cette marque.

Or on lit des procès d' intention complètement hors de propos, d' où il ressortirait un "complot" des ex du HD-DVD...
Sur ce forum ? J' ai pas lu ça justement.
Je n' ai jamais pris parti pour le HD-DVD, j' ai eu deux lecteurs, je les vendus, le prochain sera un BRD et ça me va tout à fait. Cette querelle, déja avant je m' en contrefoutais, alors maintenant !!! J' aime autant qu' il n' y ait qu' un seul format HD.

Par contre l' inégalité dans la qualité d' image en HD est une réalité et il est également vrai qu' un bon DVD bien upscalé fournit une image de qualité tout à fait agréable à regarder. Comme des milliers de titres sont dispos dans ce format et uniquement dans ce format, je ne vois aucune raison intelligente de s' en passer.

Quant à la HD, sans parler des lecteurs mais en général, c' est parfois très décevant. On a vu hier soir "la môme" diffusée par Canal + HD: une bouffonnerie en termes d' image. Je suis prêt à parier que ce ne sera pas mieux quand ça sortira en BRD.

Ce que je vois, moi, c' est un véritable ostracisme de certains extrémistes de la HD consistant à rejeter tout ce qui n' est pas HD donc pas assez bien pour eux. ET faire des procès d' intention à ceux qui ont une analyse différente, à savoir que la HD se menace elle-même si elle ne donne pas plus de nourriture aux lecteurs.
Et s' inventer des ennemis comme le fait ellandryl qui a cru voir  "certains" fans de l' ex-HD-DVD" véhiculer de "fausses" idées. Ce "faux" débat m' agace car il est en décalage complet avec la réalité au moins sur le forum.

Effectivement certains disques HD ne sont pas meilleurs que les mêmes en DVD uscalé, tout comme certains films HD sont d' une rare médiocrité. ça n' a rien à voir avec le format. c' est aussi vrai pour certains HD-DVD que pour les BRD.
C' est simplement l' égalisation par la base: une mauvaise vidéo n' est pas améliorée par la HD ou l' upscaling d' un DVD.

ça dérange ceux qui font religion de la HD ? tant pis, ou tant mieux.
C' est le problème, selon moi, du comparatif de Patton, dont je ne mets nullement en cause la bonne foi et à qui je n' ai aucune raison de chercher des noises:
Pour moi, on oppose pas des choses qui sont en fait complémentaires. C' est un avis que je défends.

Outre que la plupart des DVD n' existent pas en HD, donc que le débat est sans objet, il faudrait un comparo pour CHAQUE titre pour ceux qui existent dans les deux formats car de l' un à l' autre, la différence d' image est plus ou moins évidente: Une mauvaise vidéo en HD, ou upscalée, reste mauvaise.

Et personnellemnt, ça me déçoit davantage en HD car j' attends toujours un réel plaisir à regarder de la HD, j' en attends plus que d' un simple DVD.
Et ne me dites pas que ça ne vous arrive pas !
Heureusement l' essentiel reste le contenu et faut bien se dire aussi que l' évolution des technologies est permanente. Le "graal" d' aujourd' hui sera dépassé demain.
Le nouveau catalogue papier d' une "certaine" grande surface propose un écran Samsung: diagonale 177 cm, résolution full-HD, LED smartlight (je sais même pas ce que c' est), subwoofer intégré, contraste:500 000/1 (?), prix...40 000 euros (???)  
p
Alors j' ai la démarche inverse: Pas de religion et tant pis si ça dérange: HD ou pas, je veux d' abord la meilleure image possible pour ce que je veux regarder sur ce qui existe actuellement.
Si je peux tirer le meilleur parti possible d' un contenu sur DVD via un procédé d' amélioration de l' image, c' est ça qui m' intéresse, pas de savoir si ça serait mieux en HD vu qu' en général ce même contenu n' existe pas en HD.
T' as des infos sur la question ellandryl , t' as mieux que le XE1 ? je t' écoute, je suis preneur, en particulier sur la nature des puces graphiques d' upscaling et leur présence dans les divers appareils.

Ceci dit, je pensais éventuellemnt racheter un XE1, comptant sur une baisse des prix. Bah non alors je laisse tomber, il reste trop cher pour juste de l' upscaling.

Pas assez de titres, c' est ça le point faible de la HD, pas la concurrence du DVD contre laquelle certains croient devoir ferrailler.
Quand je vois que SONY annonce la sortie de huit BRD en 2008 (9 en 2009    ?)...alors, en attendant !!
Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

Vous pensez le contraire: après tout ça n' est pas mon problème. Comparer les images ne fera pas avancer le dossier, c' est disposer d' images de qualité dans les deux formats qui le ferait avancer, et ce n' est pas le cas.

Pour moi la problématique était exactement la même pour le HD-DVD. C' est pour ça que j' avais refourgué le E1 pour le XE1 et qu' à présent je cherche à m' assurer que les lecteurs qui arrivent offriront un bon upscaling.
Au même tite que nous manquons de comparos ENTRE lecteurs HD, entre un Sigmatex à 250 € et un autre à 500 €.
Voila, j' en ai écrit assez, j' arrête.

letarmo a écrit:

Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

100% d'accord.

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser. Les gens n'achèteront pas une TVHD juste pour la connecter à une platine.

Quant aux sorties BRD, je les trouve à la fois trop rares et surtout trop ciblées : beaucoup trop de blockbusters récents. Quelle était la priorité à sortir "Ecole Paternelle 2" (on ne savait même pas qu'il y avait un premier volet) plutôt que "le Pont de la Rivière Kwaï" ?

Aujourd'hui, étant donné le catalogue DVD vs BRD, le cinéphile ne peut se passer de l'upscale. Donc faux débat...

Citation:

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser.

Ouai super pernaut en HD !! ça c'est de la révolution !!



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bill baroud a écrit:

letarmo a écrit:

Je crois que
1:c' est la HDTV qui sauvera la HD, pas les lecteurs, sauf si bien sûr ils permettent de visionner les DVD aussi de façon très améliorée, d' où mon insistance sur la qualité de l' upscaling: ça permet d' attendre.
2:il faut absolument que la quantité de BRD qui sortent passe à la vitesse supérieure, pour le moment c' est à l' unité. Aucune raison pour le grand public de s' y intéresser.

100% d'accord.

C'est par les programmes TV en HD que ce format pourra se démocratiser. Les gens n'achèteront pas une TVHD juste pour la connecter à une platine.

Quant aux sorties BRD, je les trouve à la fois trop rares et surtout trop ciblées : beaucoup trop de blockbusters récents. Quelle était la priorité à sortir "Ecole Paternelle 2" (on ne savait même pas qu'il y avait un premier volet) plutôt que "le Pont de la Rivière Kwaï" ?

Aujourd'hui, étant donné le catalogue DVD vs BRD, le cinéphile ne peut se passer de l'upscale. Donc faux débat...

oui c'est vrai ça, très bien "le pont de riviere kwaï"  


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letarmo a écrit:

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute  

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être!
Voila, j' en ai écrit assez, j' arrête.

quand tu dis que t'arretes, t'arretes vraiment ? c'est pour toujours ?!
non parce que ça pique les yeux et j'en ai oublié que le désert avait du sable, il est où le grain là  


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Comme j’ai dit plus haut, le but n’est pas de faire une guerre avec ce sujet, et si ça fait discuter un peu ou beaucoup, y a pas de mal.

Sinon je suis d’accord, l’upscale et la HD sont complémentaires, ils ne sont pas un contre l’autre, comme le président de Toshiba le laissait entendre. Le seul qui alimente une guerre inutile c’est lui, pas nous avec nos humbles avis sur la question.

Pour ma part, il m’est arrivé de louer deux films, un blu-ray, Ocean thirteen , et superbad en DVD, au final le DVD était beaucoup mieux que le blu-ray qui était très mal foutu. Comme nous tous ici, nous voulons la meilleure qualité possible, loin d’un esprit sectaire. Et si la qualité d’un produit HD est merdique, ça ne me gène pas de le dire.

Il ne faut pas oublier que la HD débute, aussi bien en télé qu’avec le support blu-ray, elle doit se battre contre des formats établis, le DVD, et la télé SD qui fait parti de nos vies depuis toujours. Pour moi le passage du SD au HD est comparable à celui du noir et blanc à la couleur, pour certains c’était inutile et demandait le renouvellement du parc des téléviseurs, et pour d’autres c’était une vraie révolution. Je suis abonné au câble HD et je paye un surplus pour avoir accès à un canal de film dit HD, la qualité est souvent inégale, d’une très belle image en 16/9 HD,  à une image dans un format 4/3 ‘’upscalé’’. Ce n’est pas avec une variété aussi grande de qualité que le public verra une différence entre le SD et la HD.

Faut simplement laisser le temps a la HD de se normaliser, et si elle parvient à avoir une qualité égale et un rendu exceptionnelle le public fera son choix. Un jour, tout le contenu télévisuel sera en HD, toutes les productions, tous les films, et la majorité du catalogue de film seront en HD, et la réédition se fera aussi en HD. L.upscale est une solution complémentaire vu le patrimoine de film en SD, mais une solution qui est temporaire (2, 3 ou 5 ans) avant que le catalogue réédité en HD vaille la peine, et ça viendra, à part peut-être pour certains films . Casablanca est déjà disponible en HD, ainsi que d’autres classiques. Tout dépend de la bonne volonté des studios.  


L’avenir est résolument à la HD, au blu-ray? Je ne sais pas, mais je souhaite le développement de toutes les technologies et supports qui la démocratiseront. (BD, VODHD, câble HD)

Citation*:Quand je vois que SONY annonce la sortie de huit BRD en 2008 (9 en 2009    ?)...alors, en attendant !!

Pour les sorties SONY , il y en 16 pour le moment, c'est pas la fin du monde, mais bon, et 12 sorties ajournées

Et cette source, ça vaut ce que ça vaut
  
http://www.videobusiness.com/article/CA6537034.html

Sony’s Bishop said the studio will be releasing its largest selection of BD titles yet in 2008. Sony plans to street slightly more than 100 titles during the year, marking a 54% increase from its 2007 output. From launch to date, the studio has released 93 total BD titles.

La plupart des films récents sont tous édités en HD. Je ne loue pratiquement plus que des blu-ray pour les nouveautés, a part des films qui s'adresse a un public moins large, que je loue en DVD. Et sans gène



Dernière édition par Patton le Sam Mar 15, 2008 7:47 pm; édité 1 fois

Citation:

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute  

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être parceque -A- pour le moment sur ce qui peut se regarder, la HD n' est pas capable d' occuper l' espace du DVD, et il s' en faut de très loin -B- c' est un comparo impossible car les résultats divergent d' une oeuvre à l' autre.

ET si je trouve surprenant qu' on avance les royalties de Toshiba, je trouve encore plus surprenant qu' on me fasse grief de rappeler tout ce que peut apporter un DVD bien upscalé, alors que le même DVD n' existe pas en HD !

Ce que apparemment -tu- ne comprends pas letarmo (en plus d'etre incapable d'ecrire mon pseudo correctement), c'est que le debat Upscale vs HD existe, que ca te plaise ou non, et qu'il a ete relance en grande partie par les fans de ex-HD DVD et Toshiba depuis la fin de ce dernier format.

Le probleme ne vient pas vraiment de upscale vs HD, puisque les lecteurs HD, y compris Blu Ray, peuvent upscaler les DVDs (ce que tu semble mettre de cote le plus souvent), mais plutot parce que certains vont jusqu'a dire qu'il est inutile d'acheter de la HD, parce que selon eux le DVD upscale est "suffisant".
Toujours le meme discours, toujours par ces memes fans de l' ex-HD DVD (et maintenant par Toshiba eux meme, qui il y a moins d'un mois etaient bien content de pousser "le format du futur" HD DVD).
Les nouvelles sorties sont pour la plupart en HD (tout du moins le seront des que Para et Uni se mettront a niveau), et y'a pas de raisons de se priver.

Donc, tu as raison sur un point. Le debat n'a pas vraiment lieu d'etre, mais pas pour les raisons que tu avance.
Le debat n'a pas lieu d'etre car les lecteurs Blu Ray -sont- des upscalers DVDs eux meme.

Je trouve donc que Patton a raison de mettre l'accent sur le fait que, oui, la HD est superieure a l'upscale, et oui, il vaut mieux acheter un lecteur HD (qui peut faire les deux), meme si selon les acheteurs il vaudra mieux parfois attendre l'ete pour s'equiper avec les nouvelles machines qui arrivent.

Quand aux medias HD, ce que tu pretends est ridicule, puisque toutes les sorties ne sont pas anoncees en avance. La plupart des sorties sont anonceees seulement deux mois auparavant, dont dire que Sony ne va sortir que 8 titres en 2008 (en France j'imagine, car aux US c'est deja a 13 anonces pour le reste de l'annee, sans compter ceux deja sortis), est "legerement" trompeur. Pareil pour 2009, ce ne sont que les titres qu'ils comptent sortir pour 2009 pour sur, et non pas la totalite des titres.

Franchement Letarmo, plus tu y vas, plus tu me fait l'effet d'un fan d'ex-HD DVD avec l'ecume a la bouche pour tout ce qui concerne le Blu Ray, quite a renoncer a de la vrai HD pour te tourner vers de l'upscale uniquement.

Si c'est ca ton trip, pas de probleme, mais au moins ne raconte pas de c...

et ça continue

on dirait Panafieu VS Delanoe l'autre jour sur canal en HD ou pas

Patton a écrit:

Comme j’ai dit plus haut, le but n’est pas de faire une guerre avec ce sujet, et si ça fait discuter un peu ou beaucoup, y a pas de mal.

on est d'accord comme sur le dev du hd ...
mais alors attention aux formulations péremptoires & autres discours iniques

letarmo a écrit:

bah que tu comprennes pas ellandryl, ce n' est pas de ma faute  

Je dis que le débat n'a pas lieu d' être...
Voila, j' en ai écrit assez, j' arrête.

sinon on va droit dans le mur avec un fil stéril...  


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Désolé mais...ce qu' ellandryl ne comprend pas, c' est que ce débat DESSERT la HD.
Qu' il ne faut surtout pas tomber dans le piège de l' élitisme, tendu justement avec une certaine malice par Toshiba.
Manque total de pragmatisme, et je posterai là-dessus le moment venu.
Avec de tels défenseurs, la HD n' est pas près de s' imposer.
faut arrêter les salades, je l' ai écrit. Tous les upscaling ne se valent pas.
Or la HD offre trop peu de produits pour valoir l' investissement actuellement si elle ne permet pas AUSSI une lecture améliorée des DVD. En attendant.
maintenant, les procès d' intention, j' en ai rien à faire. Que le BRD se casse la G*** à cause du discours des ultras m' ennuierait un peu mais ferait bien rigoler les ex-Tosh, et Toshiba qui a bien vu le plan.

Je persite et signe: pour émerger, car elle n'a pas encore émergé au niveau des lecteurs, la HD doit offrir AUSSI un bon upscaling, donc le comparo est mal venu: c' est pas contre mais avec un bon upscaling que la HD-lecteurs a des chances.

Citation:

Or la HD offre trop peu de produits pour valoir l' investissement actuellement si elle ne permet pas AUSSI une lecture améliorée des DVD. En attendant.

Et tout le monde comprendra donc que letardo parle pour ne rien dire, puisque -tous- les lecteurs Blu Ray offrent une bonne upscale, meme si pas au niveau d'un XE1.

Citation:

faut arrêter les salades

Tout a fait d'accord, letardo.

Citation:

Elandyll:

en plus d'etre incapable d'ecrire mon pseudo correctement),

Citation:

Elandyll:
tout le monde comprendra donc que letardo parle pour ne rien dire

On dirait bien que toi aussi tu as du mal a écrire les pseudos correctement !!
Mais à vrai dire j'ai plus l'impression que tu cherches à le provoquer!
Bravo à toi !! C'est vrai que ça va faire avancer les choses...Tu me parais être un mec vraiment intelligent ...


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