La PS3 est incapable de sortir le Dolby true HD et le DTS HD

[EricP]

Après discussion avec plusieurs professionnels de divers milieux (vendeurs hardware pro, authors, techniciens) voici ce qui en découle :

- une décompression d'un flux lossless (donc DTS-HD MA et Dolby TrueHD) peu importe comment elle est faite et par quoi rendra toujours le même flux PCM identique à l'original. (soit : pas de différence au niveau de hardware/software ni players/amplis)

- la principale fonction des amplis est la conversion du flux PCM obtenu (que ce soit injecté directement depuis le lecteur ou décompressé depuis un flux lossless) en flux analogique vers les enceintes.
Toute la différence est là et uniquement là - mais elle est de taille car cette conversion permet d'obtenir le meilleur comme le pire et là, c'est totalement subjectif - il faut écouter et apprécier soi-même les différences possibles et choisir son ampli en fonction de ce que l'on préfère

- l'idéal étant de n'ajouter *aucun* filtre sensé améliorer le son (oubliez Dial Norm, DRC, etc) pour entendre l'oeuvre originale tel que entendue par le réalisateur.

- la différence qui peut survenir à l'écoute d'un DTS-HD MA et du même son décompressé par le lecteur en PCM vers l'ampli est le volume sonore qui peut varier. En gros, difficile de comparer à l'oreille car il faut changer le volume et c'est jamais tip-top pareil.

- les enceintes sont le *maillon faible* de toute la chaîne. Bien que la qualité de l'ampli joue pour beaucoup dans le rendu final du son, les enceintes sont comme des goulots d'étranglement qui réduiront à néant toute la performance de l'ampli si ceux-ci sont bas-de-gamme.

Bref, un ampli c'est bien mais sans les enceintes qui vont avec c'est inutile.

Et pour revenir au sujet initial du fil - à savoir la PS3 ne permettant *que* de profiter du son HD via sa propre décompression PCM - eh bien ce serait (à en croire les témoignages que j'ai recueillis) un non-problème, ou alors un problème vraiment mineur pour ceux qui apprécient le simple fait de voir afficher le logo DTS-HD MA ou Dolby trueHD sur leur ampli.
Le PCM qui en découle est théoriquement tout aussi bon que le flux compressé.

Si on veut respecter l'oeuvre originale.
Ce qui, je le conçoit, n'est peut-être pas du goût de chacun.

[Ocelot 35]

Ca sous-entend que toutes les platines équipés de décodeurs hd sortent la même qualité de son...En théorie je veux bien.
Etant moi-même professionel je te confirme que dans la pratique ce n'est pas le cas.
Une panasonic Bd-55 sort effectivement un son excellent...mais pas une Samsung BD-P2500 (test réalisé en magasin sur un Denon 2807 avec 2 enceintes Triangle P6 sur le film Casino Royale-piste VF Dolby True HD- hors horaires d'ouverture)

[EricP]

Une panasonic Bd-55 sort effectivement un son excellent...mais pas une Samsung BD-P2500 (test réalisé en magasin sur un Denon 2807 avec 2 enceintes Triangle P6 sur le film Casino Royale-piste VF Dolby True HD- hors horaires d'ouverture)

Pourquoi tester sur 2 enceintes ?
L'idéal pour 'tester' (si tant est que cela soit possible) c'est de le faire en 5.1 pour éviter les 'erreurs' de downconversion 5.1->2.0 qui ajoute un facteur à l'équation.

Je n'ai pas tester ces produits moi-même mais ce que tu me dis m'étonnes quand même.
Ce n'est pas au niveau de la différence de volume que ce fait la différence ?
Quel était le problème avec le Samsung ?

[Ocelot 35]

Non, ce n'est pas au niveau du volume qu'était la différence, sinon il aurait suffit de l'augmenter...
Je souligne simplement le fait qu'entre la théorie (tous les lecteurs sortent le même son en pcm à partir du moment où ils sont équipés de décodeurs hd) et la pratique il parfois (souvent?) des contradictions.Je me contentais de relayer mes observations (et celle de plusieurs de mes collègues).
En ce qui me concerne après une journée de boulot je ne suis pas là pour rentrer dans un débat,juste pour dire ce que je constate.Ce que j'ai fait. je te laisse donc le loisir de penser ce que tu veux et en reste donc là.

[Ocelot 35]

Désolé pour le double post mais j'ai oublié de mettre un lien par rapport au premier sujet évoqué,
La conversion PCM de la PS3

Source AVHD:

http://www.audiovideohd.fr/tests/166-So ... n-3-2.html

Un traitement audio en LPCM, c'est tout !
Concernant la partie son, la Playstation 3 ne permets pas la diffusion des pistes audio HD en bitstream mais décode depuis peu tous les formats audio sans pertes. A vous donc les joies du DTS-HD Master Audio et High Resolution, Dolby Digital Plus et Dolby TrueHD, mais, car il y en a un, aussi pratique que cela soit, les performances ne sont pas pleinement au rendez-vous.

Tout d'abord, la Playstation 3 est équipée d'une carte qui gère la vidéo sur HDMI 1.3, mais l'audio sur HDMI 1.2, autrement dit impossible de laisser les flux audio HD transiter avec la Playstation 3, mis à part la solution qu'a trouvée Sony, celle-ci étant de tout simplement dézipper les fichiers audio pour les proposer en PCM Multicanal au lieu d'avoir du DTS-HD par exemple. En terme de performances, cela ne devrait avoir aucune incidence, sauf que la partie traitement du signal proposé par la console se montre moyenne, affichant ainsi une image sonore principalement acceptable, mais un peu plus brouillonne et concentrée qu'un lecteur dédié.

[EricP]

Loin de moi l'idée de prendre la tête après une dure journée de labeur.
Ma remarque n'est pas une attaque personnelle, un simple étonnement c'est tout.

Je suis juste perplexe par rapport à ces analyses, notamment le dernier lien que tu viens publier sur le son de la PS3.

En terme de performances, cela ne devrait avoir aucune incidence, sauf que la partie traitement du signal proposé par la console se montre moyenne, affichant ainsi une image sonore principalement acceptable, mais un peu plus brouillonne et concentrée qu'un lecteur dédié.

Comment une décompression de signal pourrait-elle être un peu brouillonne et concentrée que l'original ?
Ce sujet est intéressant mais il remet en question toute la théorie du son lossless.
1 canal = 1 canal en théorie : alors pourquoi en pratique est-ce différent ?

C'est justement ce genre de sujet qui me fait douter et rechercher des explications un peu partout sur la toile et dans mes contacts professionnels. (certain étant des ingénieurs qui travaillent ou qui créent les formats que nous utilisons aujourd'hui)

Merci pour ton apport.

Par ailleurs, j'ai testé hier avec un ampli Onkyo 606 et le lecteur Sony BDP-S350.
Je n'ai pas entendu la moindre différence entre le traitement depuis le lecteur ou depuis l'ampli.
Tout filtre désactivé bien entendu.
J'ai utilisé une musique de générique de fin d'un film d'auteur - pas un film d'action je précise.

[Spacewolf1]

"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne.
La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi.
Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !"
Albert Einstein


Tu semble également oublier un détail assez vite. Les Dolby True HD et le DTS MA c'est du jusqu'à 8 canaux non compressés sur un taux d'échantillon de 192 kHz avec 24 bit/échantillon. Le PCM (et le LPCM) sont quand à eux des "formats batards". Il n'y a pas de norme et tu peux tout aussi bien avoir 2 canaux sur un taux d'échantillon de 8 kHz avec 8 bit/échantillon que des caractéristiques identiques aux Dolby True HD et DTS MA.

On tourne un peu en rond tant qu'on ne sera pas précisément quel est le traitement de la PS3 pour envoyer du PCM, le traitement de ce signal par les amplis ainsi que le traitement des signaux bitstream pour les amplis.


Dans la pratique, sur ma configuration (Onkyo 606, Triangle Galaxy 2), moi et mon entourage on entends une différence entre de la PS3 en PCM et du Panasonic BD35 en Bitstream.

[XDCAM]

Trés interressant tout cela, mais en admettant que la conversion du flux lossless en LPCM par la PS3 soit parfaite, il reste tout de même un probléme pratique, et il me semble qu'il est de taille, je l'explique:
Si je veux profiter des formats audio HD comme le DTS MASTER AUDIO ou le Dolby True HD avec ma PS3 et mon Ampli, je suis Obligé de configurer la PS3 en mode PCM (au lieu de Bitsream), seulement, voilà !!!, si la séance suivante je regarde un film encodé en DTS normal, la PS3 continuera d'envoyer à l'ampli du LPCM, et c'est là qu'est le problème, car ici, il est évident que la qualité finale dépend du décodage de la PS3. Je doute que ce décodage soit meilleur que celui d'un ampli à 2000€, et je n'ai pas envie de passer mon temps à reconfigurer la PS3 à chaque séance...

[gizmoofr2003]

Les algorithmes de décodage des formats DTS (et autres...) sont connus.
La ps3 et sont processeur Cells ne font pas de zelle lors du décodage...
Autrement dis, le décodage est aussi bon que celui d'un ampli à 2000 euros.
Le prix de l'ampli n'est pas justifié par son décodeur Dts (et autre) mais par ses convertisseurs entrée sortie, les processeurs d'effets / filtres audio, son bloc d'alimentation, les matériaux conducteurs, les processeurs d'uspcale et filtres video (pour les ampli hc).
La seule inquiétude qu'on pourrais avoir sur la ps3 serais la qualité de la connectique hdmi et des composants en amont qui la gèrent qui pourrais éventuellement influer sur la qualité de transmission entre la console et l'ampli...
mais en numérique ca se traduirai pour le son : des micro coupures ou pas de son, pour la video : bug, des coupures ou pas d'image.
Il faut avant tout se méfier des réglage de l'ampli.
exemple :
sur mon ampli, le réglage de l'equalizer (fréquences enceintes & caisson) et de certains paramètres de spatialisation sont différents en fonction de la source ET du format.

[XDCAM]

L'obligation de configurer la PS3 en PCM ne me plait pas, par conséquent, peut-on attendre de Sony une mise à jour qui permettrait de récupérer les flux Audio HD telquel en HDMI ?

[EricP]

L'obligation de configurer la PS3 en PCM ne me plait pas, par conséquent, peut-on attendre de Sony une mise à jour qui permettrait de récupérer les flux Audio HD telquel en HDMI ?

Si, tel que l'a évoqué Elandyll, le problème vient du fait que la PS3 est équipé d'une carte HDMI 1.2 et non 1.3 ; je ne vois pas comment un firmware update pourrait changer ça.

Tu semble également oublier un détail assez vite. Les Dolby True HD et le DTS MA c'est du jusqu'à 8 canaux non compressés sur un taux d'échantillon de 192 kHz avec 24 bit/échantillon. Le PCM (et le LPCM) sont quand à eux des "formats batards". Il n'y a pas de norme et tu peux tout aussi bien avoir 2 canaux sur un taux d'échantillon de 8 kHz avec 8 bit/échantillon que des caractéristiques identiques aux Dolby True HD et DTS MA.

Le PCM n'est pas, comme tu sembles le croire, un format batard. C'est la source de tous les autres formats. Pour obtenir un DTS-HD MA, on l'encode à partir des pistes 'non-compressée' PCM fournie par les studios de mix.
Ceci dit, le PCM n'est pas sans défaut car comme tu le soulignes, tout dépend du taux d'échantillonnage et de bits par échantillon utilisés.
Mais un DTS-HD MA n'est pas du tout toujours encodé en 192kHz en 24bits !
Tout dépend de la source avec laquelle il a été encodé - si la source est (comme 3/4 du temps) en 48kHz 16bit, le DTS-HD MA sera pareil.

J'ai les specs BD sous les yeux, voici ce qui est théoriquement possible :

- Linear PCM 48/96/192kHz 16/24 bits - max 8 canaux (en 192kHz limité à max 6 canaux)
- Dolby Digital 48kHz 16 bits - max 6 canaux
- DD+ : idem DD mais max 8 canaux
- DD TrueHD 48/96/192kHz 16/24 bits - max 8 canaux (en 192kHz limité à max 6 canaux)
- DTS 48kHz 16 bits - max 6 canaux
- DTS-HD High Resolution 48/96kHz 16/24 bits - max 8 canaux
- DTS-HD Master Audio 48/96/192kHz 16/24 bits - max 8 canaux (en 192kHz limité à max 6 canaux)

Je ne vois donc aucune raison *théorique* de dénigrer le PCM d'entrée de jeu pour des caractéristiques techniques. Le PCM, c'est le "golden standard", le produit qui sort des studios de mix - après les autres codecs permettent de conserver toute la qualité nécessaire mais réduisent considérablement le volume nécessaire sur le disque.
Certains pensent que des informations supplémentaires sont ajoutées à l'encodage d'un DTS-HD ou DD True HD mais ce ne sont que des informations de downmix vers un nombre de canaux inférieurs : la gestion des 6 pistes 5.1 sur un ampli configurer pour une présentation 2.0.
C'est un atout par rapport à un PCM 5.1 brut sur une installation 2.0.
Egalement des informations de mix pour les pistes secondaires (commentaire audio sur film) pour une insertion appropriée au son principal.
Mais ça ne va pas te transformer un son 16 bits en 24 bits...

[Spacewolf1]

Attention, quand je parle de "format batard" pour le PCM je parle de ce qui sort des platines et lecteurs. La base pour du DTS ou du Dolby c'est du PCM oui. Mais ce n'est pas parce qu'un lecteur/ampli décode du MA/TrueHD (format dit "sans perte") en PCM que ce PCM sera également sans perte. Les traitements entre la piste codée sur la galette et la prise qui sort de la console peuvent parfaitement downgrader le signal (comme pour l'image, elle a beau être en 1080p sur BR, ce que les platines envoi peut très bien être du 720p).
Il ne faut pas confondre le PCM qui sort directement du studio avec le PCM qui sort de la platine.

Mais un DTS-HD MA n'est pas du tout toujours encodé en 192kHz en 24bits !
Tout dépend de la source avec laquelle il a été encodé - si la source est (comme 3/4 du temps) en 48kHz 16bit, le DTS-HD MA sera pareil.

Je n'est pas dit que DTS MA = 192kHz en 24 bits :

Les Dolby True HD et le DTS MA c'est du jusqu'à 8 canaux non compressés sur un taux d'échantillon de 192 kHz avec 24 bit/échantillon.

C'est la valeur maximale de ce format, on peut avoir de la qualité inférieure. Ce que je voulais dans mon précédent post c'est que dans le cas du bitstream du DTS MA (ou du Dolby True HD), tu sais ce que tu as : ce qu'il y a sur la galette. Mais si tu passes en PCM, tu as dans le meilleur des cas ce qu'il y a sur la galette, mais ce n'est pas systématique et cela dépends de ton décodeur.


Je ne dénigre pas le PCM, je constate juste que chez moi le Pana en Bitstream me donne un meilleur son que la PS3 en PCM.

[EricP]

Ok, je comprends mieux ce que tu veux dire.

Je ne dénigre pas le PCM, je constate juste que chez moi le Pana en Bitstream me donne un meilleur son que la PS3 en PCM.

Reste à savoir ce que la PS3 sort en PCM.
J'ai ici un disque avec toutes sortes d'échantillons de DTS simple, HD HR et HD MA jusqu'en 192kHz avec toutes les variantes.
Seul hic, je ne sais pas comment je pourrais 'capturer' ce qui sort de la PS3 car je n'ai pas d'entrée HDMI sur mes stations d'enregistrement audio... je vais voir si je ne connaîtrais pas quelqu'un qui aurait ça pour tester.

[XDCAM]

Si, tel que l'a évoqué Elandyll, le problème vient du fait que la PS3 est équipé d'une carte HDMI 1.2 et non 1.3 ; je ne vois pas comment un firmware update pourrait changer ça.

Non je ne crois pas que la sortie HDMI de la PS3 est en 1.2, car si c'était le cas elle ne pourrait pas supporter des débits supérieurs comme le PCM multicanal.

[Ocelot 35]

Le PCM est supporté à partir de l'HDMI 1.1 (1.2 c'est le SACD et 1.3 le HBR)